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小编也追星 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 17:36 [只看该作者]

《我不是药神》今天提档上映了,点映之初影片几乎零差评。靠《泰囧》和《港囧》“囧”系列喜剧片打开电影市场的徐峥,凭啥让一部沉重的“药囧”成为爆款?原因正如网友所说,这部片真实得就像很多人的生活。现实中“我不是药神”也在南京、无锡等地上演。

我不是药神 剧照


艺术与现实
根据无锡“药侠”真实案例改编

电影中徐峥饰演的印度神油店老板程勇,人到中年依然一事无成、生活一地鸡毛,老爸病重,与前妻争夺孩子抚养权。

直到遇上了一个慢性粒白血病患者吕受益(王传君 饰),吕受益让他从印度代购一种特效药,成本500元一盒,国内4万多,吕受益也正“等着这药救命”。


于是程勇踏上了印度寻药之旅,过程中他也曾迷失。先期他卖药是为了敛财赚钱,但当他真切地进入到白血病人这个群体后,他逐渐明白卖的是病人的希望。所以即使为此陷入牢狱,他也要尽己所能救助每一个病人。

现实中,有个慢性粒白血病患者陆勇,生于1968年,是无锡一家针织品出口企业的老板。

原型陆勇

2002年被查出患病,医生建议他服用瑞士制药威尼斯人网上娱乐生产的名为“格列宁”的抗癌药。这款药23500 元一盒,一名慢粒白血病患者每个月需要服用一盒,2年时间60万药费加治疗费用几乎掏空了他的家底。

2004年,他得知印度药厂产的仿制药与“格列宁”药效几乎相同,但一盒仅售4000 元。印度和瑞士两种“格列宁”对比检测结果显示,药性相似度 99.9%。

格列宁

陆勇吃过后,觉得疗效与“格列宁”一样,他将这款仿制药推荐给了病友,并且帮忙代购。在病友群中,他被称为“药侠”。

可好景不长,2013年8月下旬,湖南省沅江市公安局在查办一网络银行卡贩卖团伙时,将曾购买信用卡的陆勇抓获。次年7 月 21 日,沅江市检察院以妨害信用卡管理罪和销售假药罪对陆勇提起公诉。

当陆勇被抓后,数百名病友联名为他求情,请求司法机关认定陆勇无罪,他们中既有澳门威尼斯人游戏官网教授,也有普通市民。


2015年2月,湖南省沅江市检察院做出最终决定,认为陆勇的行为不构成犯罪,决定不起诉。

在病友群中被奉为“神药”,甚至确有疗效的药品,却被认为是“假药”,而且买药过程千难万险。


仿制药是“假药”吗?
南京夫妻网售印度仿制抗癌药

一方面国内正规渠道买药价格高昂,一方面市场的庞大需求,都导致了仿制抗癌药的紧俏。

与正规药相同的疗效,但是价格却只有原价的17%,对于很多“因病致穷”、买不起药的患者和家庭来说,无异于是送来了希望。


仿制药

2014年,一对南京夫妇借用外派到印度工作的便利,代购并通过网络销售印度仿制抗癌药,两年时间销售32万元。

在国家食品与药物监管总局发布的10家违法售药网站中,有4家销售以“印度易瑞沙”、“印度格列卫”为主的抗癌药。

甚至每年都有大批游客到印度看病,被称作“医疗旅游”,因为同等的医疗服务,在印度的价格有时候会比在本国便宜10倍左右,仿制药的价格优势是一个重要原因。

网络图

仿制药是“假药”吗?

一般理解中,假药是指毫无疗效甚至有害、生产不合规的药品,但在我国,代购的仿制药也属于假药,因为它没有正式批文,是法律意义上的假药。

其实,“正宗”的印度仿制药,与专利“洋药品”在剂量、安全性、效力、质量、作用、适应证上几乎相同,在印度国内是属于不受专利束缚的正规药物。

所以,买卖仿制药一直多是地下操作,游走在违法边缘。

网络图片

相比国内引入新药层层的药审和批准,印度仿制药就简单多了。在印度,仿制药并不是什么见不得光的违法行为,反而印度政府对仿制药“强制许可”,理由是这些药大多是救命药,难道要让穷人因药太贵买不起而等死吗?

就像现实中,病友们对陆勇上书求情,也正如电影中的疑问“药贩子被抓,我们都得等死。”


贵的药吃不起,便宜的买不到并且不合法,在生存与死亡面前,难道要放弃希望?

救命与守法本来不该是对立的!


“假药”与希望
南京白血病患者:药费从24万到1.8万

2004年,当时58岁的南京刘大爷被确诊慢性粒白血病,保守治疗了四年,刘大爷体内的癌细胞加速扩散,打针输液已经起不了作用。2008 年,医生推荐刘大爷服用格列卫。

当时," 一天吃四片,一个月吃两盒就要花 2 万多元,医保也不能报销。" 对患者来说,“真的贵了”!

后来,刘大爷按 "3+9" 的优惠政策买药,买三个月送九个月。" 当时买药要一年一买,一年 72000 元。" 刘大爷四处借钱买药," 为了买药,穷到连鸡蛋都吃不起。"

刘大爷也托关系买了一瓶,一瓶只要1600元。

但他只买过一回仿制药。后来,格列卫纳入医保了。

剧照

2013 年,江苏省将格列卫等抗肿瘤治疗药品纳入医保基金支付范围,这样,刘大爷医保报销之后,每年只要承担 18000元的药费。

相比十几年前,贵的买不起,便宜的买不到。现在真是“幸运”了。

现在,曾经的“药侠”陆勇说,“找我买药的人越来越少了,这是好事”,一切正如当年被抓时所说“都会越来越好的”。


在影片结尾,屏幕上滚出一行行字幕:
“2018年,澳门威尼斯人酒店开始对进口抗癌药实施零关税。”
“2002年,慢粒白血病存活率约为30%;2018年,慢粒白血病存活率约为85%。”

希望将来吕受益和程勇们还能更少一点!

部分素材来源:现代快报

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笨小孩 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 19:04 [只看该作者]
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哎,尽快降低致癌神药价格

在线
曾几何时i [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 19:22 [只看该作者]
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这些药都和人命相关啊

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abc2918 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 19:48 [只看该作者]
4

瑞士制药威尼斯人网上娱乐生产的“格列宁”的抗癌药是有专利权的,也就是知识产权。
印度药厂产的仿制药是侵犯了瑞士制药威尼斯人网上娱乐的专利权,可是印度政府对此药不搞专利保护,侵权的事不管。

澳门威尼斯人酒店是保护知识产权的,所以药厂没有取得专利是不能生产的。

问题是知识产权要不要保护?

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江水平客服桑桑 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 20:07 [只看该作者]
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回复 第4楼 的 @abc2918:要看看从进口到售出中间价格差了多少,其次药品要严格核算成本,不能因为有知识产权就随意定价赚取暴利

我是江水平装修主材经理 桑桑
装修日记
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沉默是鱼 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 21:03 [只看该作者]
6

作为新药研发都是几十亿上百亿美金的投下去,这个成本不好核算的,如果全部像印度这样不承认专利,以后谁还会去研发新药?关键是靠各个国家的医疗报销制度完善来解决问题。

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abc2918 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 21:26 [只看该作者]
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回复5楼的@江水平客服桑桑 :win操作系统正版几千元,盗版不要钱,这差价够大。按你的全部免费最好,你搞装修要收钱,业主自己搞装修不要钱,这差价够大的,你这钱收得是否黑心了?
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abc2918 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 21:29 [只看该作者]
8
回复3楼的@曾几何时i :你的命与药厂没关系,如果你想要保命,想要药厂的药,可以出钱买。
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abc2918 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 21:30 [只看该作者]
9
回复2楼的@笨小孩 :你自己研制治病的药不就行了嘛
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爱似流星3 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 21:37 [只看该作者]
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以下是引用 第9楼 @abc2918 的话:
回复2楼的@笨小孩 :你自己研制治病的药不就行了嘛...


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lkwangyong [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 22:08 [只看该作者]
11
对病人来说,没有足够钱买正品药,去买印度药可以理解,总不能等死。
但作为国家角度,确实应该做些事情。一是自行研制,但现在是病人等不得,而且人家有专利了,同样的药你再研制出来也没有用。如果有用的话,印度也去说我们另行研究出来的。研发其他类药物是可行的。
二是取消关税和进医保,说实在,关税早就不该收。
三就是和外国药企合作 大批采购降低价格,或者自己建药厂支付些费用给外国药企,或者外国药企来建厂给予扶持。

学印度这种不要脸的做法也是行不通的。印度药厂仿制也不是为了救死扶伤,说白了也是为了赚钱。
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abc2918 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 22:32 [只看该作者]
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回复11楼的@lkwangyong :为了救命,研制药不如买药,买药不如仿制药,仿制不如盗药,盗药不如去美国碰瓷。
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overreader [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 22:35 [只看该作者]
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泪目电影

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cici0604 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 22:46 [只看该作者]
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以下是引用 第5楼 @江水平客服桑桑 的话:
回复 第4楼 的 @abc2918:要看看从进口到售出中间价格差了多少,其次药品要严格核算成本,不能因为有知识产权就随意定价赚取暴利...

你说成本

一个药的成本能有多少?

但是那是第二颗以后的

第一颗的成本你只到有多少?

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superibra [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 23:29 [只看该作者]
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想要强国就必须敛财,苛捐杂税只会引起百姓不满,把与他们息息相关的产业垄断起来,再乘以千倍万倍的价格卖给他们,就能敛财了,百姓不但不会不满,还会依附与你

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天蝎座俊哥 [角落] [飞语] 发表于:18-07-05 23:32 [只看该作者]
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必须要尊重和保护知识产权,新药得来不易,要不谁投资大价钱研发了。但保命的药品,国家早就应该免税了。

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西高东低 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 02:08 [只看该作者]
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以下是引用 第6楼 @沉默是鱼 的话:
作为新药研发都是几十亿上百亿美金的投下去,这个成本不好核算的,如果全部像印度这样不承认专利,以后谁还会去研发新药?关键是靠各个国家的医疗报销制度完善来解决问题。 ...

说硏制成夲是几十亿上百亿美金?你信吗?反正俺不信!

如同澳门威尼斯人酒店眼睛店老板,成夲不过几十元,却千元直至几千元叫卖!别说诚信,就是良心全都黒啦!

要知美元可不是人民币,几佰亿数值儿乎天文,如此报价,世上还有啥资夲家做不出来呢?


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mmffzz [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 07:01 [只看该作者]
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回复 第17楼 的 @西高东低:

数据显示,一种抗癌药从研发到获批上市的中值时间为7.3年(范围:5.8-15.2年),其中5种药物(占比50%)获得美国FDA加速批准,另5种药物(占比50%)通过正常审批程序获批。开发一种抗癌药的研发成本中值为6.48亿美元(范围:1.573亿-19.508亿美元),算上每年7%的资本成本(或机会成本)后的中值成本为7.574亿美元(范围:2.036亿-26.017亿美元),按每年9%的机会成本计算则中值成本为7.936亿美元(范围:2.191亿-28.271亿美元)。

这10种药物上市销售的中值时间为4年(范围0.8-8.8年),截止2016年12月的销售收入中值为16.6亿美元(范围:2.041亿-222.75亿美元),上市以来的总销售收入为670亿美元,而总的研发支出仅为72亿美元(若加上7%机会成本则为91亿美元)

要多澳门威尼斯人app  才能进步   


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翔宇之鹰 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 08:18 [只看该作者]
19

人民政府真的为人民吗?从印度政府和澳门威尼斯人酒店政府对于靶向药物等进口药的态度可见一斑!

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天堂里的焰火 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 08:31 [只看该作者]
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以下是引用 第15楼 @superibra 的话:
想要强国就必须敛财,苛捐杂税只会引起百姓不满,把与他们息息相关的产业垄断起来,再乘以千倍万倍的价格卖给他们,就能敛财了,百姓不但不会不满,还会依附与你...

明白人。。

还有房地产,呵呵了,天天在喊降价,降了N年都没降下来。

其实,降价有1000中有效的方法,它们只用那1001中的无效方法!!!

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玫瑰鬼魅 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 08:31 [只看该作者]
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以下是引用 第17楼 @西高东低 的话:
说硏制成夲是几十亿上百亿美金?你信吗?反正俺不信!...

那么多高科技人才持续几年地研制、试验、失败、重来。。。。人力成本,时间成本,研制新药的费用确实超过你的想象力。

知识产权不受保护,只会陷入恶性循环。还是应该国家担负起这种涉及医疗、澳门威尼斯人酒店、基建之类的确实关切民生的项目。至于奥运会啦之类的,作为老百姓,倒不是那么关心。

   从现在开始,我只疼你一个人,要宠你,不能骗你,答应你的每一件
相伴走天涯
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fjb_0994 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:04 [只看该作者]
22

2018年才开始零关税 只能呵呵了 

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好看的马甲 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:04 [只看该作者]
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研制新药,风险大,如果说花十亿美金肯定能研究出乙肝药,那么药厂肯定愿意投入。关键是,花十亿美金,最后可能是失败。
现在国内最不会分配,当年分数最高的专业就是生物工程专业。
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我就说两点 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:16 [只看该作者]
24

尊重知识产权,尊重药企投入的研发。。同时也要保证广大人民可以消费的起~,国家应该多投入补助一点~~

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我就说两点 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:18 [只看该作者]
25

尊重知识产权,尊重药企投入的研发。。同时也要保证广大人民可以消费的起~,国家应该多投入补助一点~~

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跨越时空的酸菜 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:21 [只看该作者]
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回复 第4楼 的 @abc2918:

澳门威尼斯人酒店药监到底保护的是知识产权,还是国内医院的独家销售权?

要说侵权,也是生产此药的国家和药厂侵权。 


在多个生产类似药的药厂没有最终侵权官司定论的情况下,澳门威尼斯人酒店医药界不但不引入疗效一样但更便宜的澳门威尼斯人app,还一味打压,目的何在?



钟爱生命,远离西祠。
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zhuminjie001 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:23 [只看该作者]
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回复 第4楼 的 @abc2918:其实不是这样的,在国际上,我记得之前看到过一种说法(具体说法记不清了,大概是这意思,本人不对此条发言的内容负法律责任,仅供参考,本人亦非这方面的权威人士。),印度正府的做法并不违反知识产权的保护法规,因为在特殊情况下,为了保护和拯救人命,印度人即使不收关税,也是吃不起 格列卫 的,因此,印度正府的做法是合法的,是属于一种国际法规里有明文规定的豁免权的情况。


我郭为什么不采用这种豁免权,原因不明。

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命犯扬州 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:24 [只看该作者]
28

仿制药是饮鸩止渴,没有利益驱使,谁给你研发新药

去查查阿尔茨海默病的新药研发历程,辉瑞、诺华、强生……等等全球大要上前赴后继,结果呢,今年最后一款新药宣布三期临床失败,打水漂的钱不计其数,已经没有一款在研药品投入临床试验了

如果不保护知识产权,将来你拿钱也买不到有用的药

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云随风 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:29 [只看该作者]
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以下是引用 第22楼 @fjb_0994 的话:
2018年才开始零关税 只能呵呵了 ...

不知道能降多少?


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zhuminjie001 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:36 [只看该作者]
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以下是引用 第27楼 @zhuminjie001 的话:
回复 第4楼 的 @abc2918:其实不是这样的,在国际上,我记得之前看到过一种说法(具体说法记不清了,大概是这意思,本人不对此条发言的内容负法律责任,仅供参考,本人亦非这方面的权威人士。),印度正府的做法并不违反知识产权的保护法规,因为在特殊情况下,为了保护和拯救人命,印度人即使不收关税,也是吃不起 格列卫 的,因此,印度正府的做法是合法的,是属于一种国际法规里有明文规定的豁免权的情况。 我...

修正:具体说法记不清了,大概是这意思,本人不对此条发言的内容不负法律责任,仅供参考,本人亦非这方面的权威人士。

  欢迎去我的版聊天:http://b1179767.xici.net 
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南京鹤立装修 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:37 [只看该作者]
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回复 14 楼 @cici0604 :

我说的成本包含研发成本,至于怎么计算回报率财务部门自然会算,我说的是禁止利用垄断专利恶意提高价格

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家住尧化门 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:46 [只看该作者]
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贫穷限制了我们的想象力,不要说那庞大的成本,还是人类的贪婪,开发药品的人早就赚的盆满钵满,那就是在吸患者的血,印度的做法虽不可取,可这种药品的知识产权就应该只给个较短的期限,最多10年

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lkwangyong [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:50 [只看该作者]
33

关键我们没有穷到印度那个份上,自然无法采用什么豁免权。并且肯定也不能去合法进口仿制药。

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车小秘平衡车 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 09:52 [只看该作者]
34

救命与守法本来不该是对立的,确实,国内抗癌药一针管要好几万,好多家庭都因病致穷,国家要想国泰民安首要的就是解决百姓看病问题。这里车小秘就不推广自己澳门威尼斯人app了,谢幕。

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好军嫂门窗芳芳 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 10:03 [只看该作者]
35

研究药品所付出的经费是很巨大的,大家都没有对错,只能怪自己穷,哎

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abc2918 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 10:04 [只看该作者]
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回复 第27楼 的 @zhuminjie001:

印度政府是仿制药不搞知识产权保护,其余的方面搞,

如果其它国家对印度开发的软件也不搞知识产权保护,印度软件一出国就被盗版,估计印度也会急。

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abc2918 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 10:06 [只看该作者]
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回复 第26楼 的 @跨越时空的酸菜:有卖盗版的商人,有买盗版的使用人,都是侵犯知识产权人

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zhuminjie001 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 10:14 [只看该作者]
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回复 第36楼 的 @abc2918:进口救命药:在澳门威尼斯人酒店卖23500元,美国为13600元,韩国卖3000元


  电影《我不是药神》将药企塑造成了恶人。但在现实中,诺华威尼斯人网上娱乐研制格列卫药品,花了超过50亿美元的成本。从1997年到2011年,诺华威尼斯人网上娱乐一共在研发新药上投入了836亿美元的成本,其中只有21种药成功获批上市。那么,到底谁才是“恶人”?

  无论你喜不喜欢《我不是药神》,都必须承认,这部电影在国产电影中显得非常特别。因为它既是真实事件改编的,又发生在澳门威尼斯人酒店,而且电影中的国家机关并不是一个纯正面的形象,人民也并不幸福。

  这在以往的澳门威尼斯人酒店电影里,是并不多见的——以往的电影,想要表达类似的主题,必须让事情发生在外国或者架空的世界中——乃至于很多人在写这电影的影评时,不约而同地会问。

  “它是怎么过审的?”

  和某澳门威尼斯人澳门威尼斯人游戏官网官网里,几十块的廉租房以及总是很幸福的人民不同,这部电影中不但出现了大量因为没钱吃不起药只能等死的白血病人,而且还有很多非常残酷但非常真实的金句。

  其中我最喜欢的是这一段。

  “老哥我卖了这么多年药,发现其实这天底下只有一种病是没法治的。”

  “穷病。”


  确实,随着制药和医疗技术的发展,艾滋病早就不是绝症了(通过联合抗病毒治疗,已经把艾滋病从一定程度上变成无法被治愈但也不会致死的慢性疾病,甚至麦克斯.彭伯顿医生说:作为一名医生,从医学的角度上来讲,他宁愿染上艾滋病也不愿患上2型糖尿病),某些癌症也渐渐有办法通过终身吃药尽量延长生命,我相信随着每年上千亿美元的研发经费砸下去,澳门威尼斯人酒店肿瘤问题总会在可预见的未来被攻破的。

  现在更大的问题,是治疗费用过高,穷人得病了买不起药,做不起治疗,只能等死的问题。

  比如抗慢粒白血病的特效药“格列卫”,在澳门威尼斯人酒店的售价是一盒23500元,一般只能吃一个月,还有比如和乳腺癌治疗相关的PARP抑制剂,病人负担它需要每个月支付超过1万美元的天价费用。

  这是谁的错?

  电影《我不是药神》里,把高昂的药价归结于国外制药威尼斯人网上娱乐的黑心。比如片中最大反派应该就是李乃文饰演的瑞士诺华制药威尼斯人网上娱乐代表。油头粉面,油腔滑调,把几块钱成本的药,卖出几万块,还振振有词。


  但这种说法并不公正,事实是诺华威尼斯人网上娱乐研制格列卫药品,花了超过50亿美元的成本,从1997年到2011年,诺华威尼斯人网上娱乐一共在研发新药上投入了836亿美元的成本,其中只有21种药成功获批上市。

  对于制药威尼斯人网上娱乐来说,制药确实只是一门生意,如果药品定价太低,他们会亏损,会倒闭,到时候没威尼斯人网上娱乐研发新药,只会让谁都没有新药用。

  而且因为制药是人命关天的事情,所以在药品专利的问题上,有很多网开一面的漏洞开放给付不起钱的人。

  比如药品的专利只有20年,有专利保护的销售时间为7~12年。

  比如TRIPS协议第31条规定:

  某一成员国处于紧急状态或其他极端紧迫状态时,可以不受有关于拒绝许可条件的约束,授予强制许可,但必须在合理的时间内尽快通知权利持有人。该类许可涵盖了国家出现紧急状态(如战争)、非常情况(如传染型流行疾病)、为了维护公共利益(如公共健康出现问题)的需要的三种情况下,一国专利行政主管部门可以视情况给予符合条件的申请人实施发明专利的强制许可。

  也就是说在很多特殊情况下,是可以突破专利制度,强制允许别人仿制药品救人命的。

  这些都是在激励药企创新和维持社会伦理之间做的平衡。国际制药威尼斯人网上娱乐作为资本家的代表当然也黑心,但我觉得把责任全部推给国际制药威尼斯人网上娱乐,并不公正。

  我当然不是说电影中买仿制药的病人错了,一个人当活命都难的时候,你对他做任何要求,其实都是强人所难,无论是电影中的“勇哥”,还是作为电影原型的陆勇,都是实打实的英雄,值得尊敬。

  有一个事实是,其实在国内被看作天价药的“格列卫”,在全世界范围内,卖得并不是那么贵。

  根据“环球时报”的一篇采访澳门威尼斯人澳门威尼斯人游戏官网官网,单单“格列卫”这一种药,虽然我国人均收入在世界上根本排不上号,但却是卖得最贵的几个国家之一——

  格列卫在澳门威尼斯人酒店香港的价格为17000,美国为13600,澳大利亚为10000左右,在日本16000,韩国约为3000元,以上都是人民币为单位。

  要知道美国,澳大利亚,日本,韩国都是发达国家,居民收入大概是我国居民收入的三倍,但是药品售价反而比澳门威尼斯人酒店要低,而且因为他们的医疗保险费用更高,所以能涵盖的部分也会澳门威尼斯人酒店。

  至于原因,其实我们很多人都清楚,香港医务行政学院理事庄一强博士在谈到这个问题的时候说:

  “格列卫”在澳门威尼斯人酒店的药价是23500元,而在美国的售价仅为一半,在韩国、日本也都比澳门威尼斯人酒店低。同为专利保护,为何人家的定价却便宜一半?就是说,即便给了专利保护的特权,也应当根据市场环境定价。“格列卫”的天价,恰恰是我国定价机制出了问题,是药价虚高的体现。

  我国申报药价成本时,在各国只含制造成本和研发成本之外,又单独加上一个澳门威尼斯人酒店特色的成本—制度成本。药品回扣,关税,一、二、三级经销商、甚至灰色寻租的钱全部算入……必须得承认,从药物出厂定价,走到医院药房,中间的环节渠道存在太多的灰色空间,层层拔毛导致最终药价高得离谱。

  三级经销商,每级至少加价7~10%,我国医院还有以药养医的制度,所以医院在实际进价的基础上还要再加价15%,然后还有税率的差异,我国的药品增值税率为17%,欧洲各国平均为8.8%,而美国、澳大利亚等国家为0,还有很难说得多少的回馈...

  只要有这些制度成本在,药价就很难降下来。

  不止如此,事实上为了防止垄断,很多专利都有期限,药物也是一样,比如格列卫在澳门威尼斯人酒店的专利其实2013年就已经到期,可以制作仿制药了,但奇怪的是,仿制药依然很贵。

  用庄一强博士的说法是:

  这意味着,国内的仿制药企在2013年4月1日过后,就可以合法生产格列卫了。据我所知,国内至少有两家药厂在生产“格列卫”的靶向药。但仿制药的价钱居然也在4000元左右。这说明什么?我国现有的单独定价权,对已过专利期的药品定价机制不合理。

  说难听点,国际药企通过给新药定高价谋取利益,在他们眼里,人命本来就是一种生意,所以现在越来越多的药厂,把销售重心移向美国,因为美国人医疗保险交的多,能负担得起的高价药也足够多,所以他们可以不计成本地开发新药,因为总有有钱的美国人,愿意也有能力为这些新药买单。

  资本主义社会,澳门威尼斯人澳门威尼斯人游戏官网官网至上,无论理不理解,其实都应该适应了——纵然他们是靠垄断新药为生,吸病人的血为生的魔鬼,但药确实也是他们研发出来的,如果没有他们研发,可能现在连慢粒白血病也是绝症。

  但如果一个国家,让太多和研发药物以外的人或机构,因为这些代表人命的药和机构赚得盆满钵满,那就太不合理了。

  一个事实是,电影中瑞士威尼斯人网上娱乐起诉印度仿制药厂成功,但现实中诺华威尼斯人网上娱乐起诉失败了,印度最高法院为了驳回请求,写了112页的判决书。


以上文字引用网址:http://bbs.tianya.cn/post-develop-2301397-1.shtml

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洋流是暖还是寒 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 10:14 [只看该作者]
39

澳门威尼斯人酒店出不了药神

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zhuminjie001 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 10:16 [只看该作者]
40


回复 第36楼 的 @abc2918:以下引文来自:http://bbs.tianya.cn/post-develop-2301397-1.shtml


进口救命药:在澳门威尼斯人酒店卖23500元,美国为13600元,韩国卖3000元


  电影《我不是药神》将药企塑造成了恶人。但在现实中,诺华威尼斯人网上娱乐研制格列卫药品,花了超过50亿美元的成本。从1997年到2011年,诺华威尼斯人网上娱乐一共在研发新药上投入了836亿美元的成本,其中只有21种药成功获批上市。那么,到底谁才是“恶人”?

  无论你喜不喜欢《我不是药神》,都必须承认,这部电影在国产电影中显得非常特别。因为它既是真实事件改编的,又发生在澳门威尼斯人酒店,而且电影中的国家机关并不是一个纯正面的形象,人民也并不幸福。

  这在以往的澳门威尼斯人酒店电影里,是并不多见的——以往的电影,想要表达类似的主题,必须让事情发生在外国或者架空的世界中——乃至于很多人在写这电影的影评时,不约而同地会问。

  “它是怎么过审的?”

  和某澳门威尼斯人澳门威尼斯人游戏官网官网里,几十块的廉租房以及总是很幸福的人民不同,这部电影中不但出现了大量因为没钱吃不起药只能等死的白血病人,而且还有很多非常残酷但非常真实的金句。

  其中我最喜欢的是这一段。

  “老哥我卖了这么多年药,发现其实这天底下只有一种病是没法治的。”

  “穷病。”


  确实,随着制药和医疗技术的发展,艾滋病早就不是绝症了(通过联合抗病毒治疗,已经把艾滋病从一定程度上变成无法被治愈但也不会致死的慢性疾病,甚至麦克斯.彭伯顿医生说:作为一名医生,从医学的角度上来讲,他宁愿染上艾滋病也不愿患上2型糖尿病),某些癌症也渐渐有办法通过终身吃药尽量延长生命,我相信随着每年上千亿美元的研发经费砸下去,澳门威尼斯人酒店肿瘤问题总会在可预见的未来被攻破的。

  现在更大的问题,是治疗费用过高,穷人得病了买不起药,做不起治疗,只能等死的问题。

  比如抗慢粒白血病的特效药“格列卫”,在澳门威尼斯人酒店的售价是一盒23500元,一般只能吃一个月,还有比如和乳腺癌治疗相关的PARP抑制剂,病人负担它需要每个月支付超过1万美元的天价费用。

  这是谁的错?

  电影《我不是药神》里,把高昂的药价归结于国外制药威尼斯人网上娱乐的黑心。比如片中最大反派应该就是李乃文饰演的瑞士诺华制药威尼斯人网上娱乐代表。油头粉面,油腔滑调,把几块钱成本的药,卖出几万块,还振振有词。


  但这种说法并不公正,事实是诺华威尼斯人网上娱乐研制格列卫药品,花了超过50亿美元的成本,从1997年到2011年,诺华威尼斯人网上娱乐一共在研发新药上投入了836亿美元的成本,其中只有21种药成功获批上市。

  对于制药威尼斯人网上娱乐来说,制药确实只是一门生意,如果药品定价太低,他们会亏损,会倒闭,到时候没威尼斯人网上娱乐研发新药,只会让谁都没有新药用。

  而且因为制药是人命关天的事情,所以在药品专利的问题上,有很多网开一面的漏洞开放给付不起钱的人。

  比如药品的专利只有20年,有专利保护的销售时间为7~12年。

  比如TRIPS协议第31条规定:

  某一成员国处于紧急状态或其他极端紧迫状态时,可以不受有关于拒绝许可条件的约束,授予强制许可,但必须在合理的时间内尽快通知权利持有人。该类许可涵盖了国家出现紧急状态(如战争)、非常情况(如传染型流行疾病)、为了维护公共利益(如公共健康出现问题)的需要的三种情况下,一国专利行政主管部门可以视情况给予符合条件的申请人实施发明专利的强制许可。

  也就是说在很多特殊情况下,是可以突破专利制度,强制允许别人仿制药品救人命的。

  这些都是在激励药企创新和维持社会伦理之间做的平衡。国际制药威尼斯人网上娱乐作为资本家的代表当然也黑心,但我觉得把责任全部推给国际制药威尼斯人网上娱乐,并不公正。

  我当然不是说电影中买仿制药的病人错了,一个人当活命都难的时候,你对他做任何要求,其实都是强人所难,无论是电影中的“勇哥”,还是作为电影原型的陆勇,都是实打实的英雄,值得尊敬。

  有一个事实是,其实在国内被看作天价药的“格列卫”,在全世界范围内,卖得并不是那么贵。

  根据“环球时报”的一篇采访澳门威尼斯人澳门威尼斯人游戏官网官网,单单“格列卫”这一种药,虽然我国人均收入在世界上根本排不上号,但却是卖得最贵的几个国家之一——

  格列卫在澳门威尼斯人酒店香港的价格为17000,美国为13600,澳大利亚为10000左右,在日本16000,韩国约为3000元,以上都是人民币为单位。

  要知道美国,澳大利亚,日本,韩国都是发达国家,居民收入大概是我国居民收入的三倍,但是药品售价反而比澳门威尼斯人酒店要低,而且因为他们的医疗保险费用更高,所以能涵盖的部分也会澳门威尼斯人酒店。

  至于原因,其实我们很多人都清楚,香港医务行政学院理事庄一强博士在谈到这个问题的时候说:

  “格列卫”在澳门威尼斯人酒店的药价是23500元,而在美国的售价仅为一半,在韩国、日本也都比澳门威尼斯人酒店低。同为专利保护,为何人家的定价却便宜一半?就是说,即便给了专利保护的特权,也应当根据市场环境定价。“格列卫”的天价,恰恰是我国定价机制出了问题,是药价虚高的体现。

  我国申报药价成本时,在各国只含制造成本和研发成本之外,又单独加上一个澳门威尼斯人酒店特色的成本—制度成本。药品回扣,关税,一、二、三级经销商、甚至灰色寻租的钱全部算入……必须得承认,从药物出厂定价,走到医院药房,中间的环节渠道存在太多的灰色空间,层层拔毛导致最终药价高得离谱。

  三级经销商,每级至少加价7~10%,我国医院还有以药养医的制度,所以医院在实际进价的基础上还要再加价15%,然后还有税率的差异,我国的药品增值税率为17%,欧洲各国平均为8.8%,而美国、澳大利亚等国家为0,还有很难说得多少的回馈...

  只要有这些制度成本在,药价就很难降下来。

  不止如此,事实上为了防止垄断,很多专利都有期限,药物也是一样,比如格列卫在澳门威尼斯人酒店的专利其实2013年就已经到期,可以制作仿制药了,但奇怪的是,仿制药依然很贵。

  用庄一强博士的说法是:

  这意味着,国内的仿制药企在2013年4月1日过后,就可以合法生产格列卫了。据我所知,国内至少有两家药厂在生产“格列卫”的靶向药。但仿制药的价钱居然也在4000元左右。这说明什么?我国现有的单独定价权,对已过专利期的药品定价机制不合理。

  说难听点,国际药企通过给新药定高价谋取利益,在他们眼里,人命本来就是一种生意,所以现在越来越多的药厂,把销售重心移向美国,因为美国人医疗保险交的多,能负担得起的高价药也足够多,所以他们可以不计成本地开发新药,因为总有有钱的美国人,愿意也有能力为这些新药买单。

  资本主义社会,澳门威尼斯人澳门威尼斯人游戏官网官网至上,无论理不理解,其实都应该适应了——纵然他们是靠垄断新药为生,吸病人的血为生的魔鬼,但药确实也是他们研发出来的,如果没有他们研发,可能现在连慢粒白血病也是绝症。

  但如果一个国家,让太多和研发药物以外的人或机构,因为这些代表人命的药和机构赚得盆满钵满,那就太不合理了。

  一个事实是,电影中瑞士威尼斯人网上娱乐起诉印度仿制药厂成功,但现实中诺华威尼斯人网上娱乐起诉失败了,印度最高法院为了驳回请求,写了112页的判决书。



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abc2918 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 10:27 [只看该作者]
41


回复 第38楼 的 @zhuminjie001:

格列宁救命药,厂商要收取专利费无过错,如果你的命重要,不收费,你的命活了,药厂和工人没钱白干活就死了。

如果你对药价格高,可以自己发明,气死药厂,这样才光荣,

如果又要自己省钱,又要好药,让药厂无钱生产,这是自私自利行为。

印度的药是仿造出来的,能仿造也是一种水平,造出来自己用,完全可以,造出来当生意做就是侵犯知识产权。

国内药价高,我们的政府可以出钱降低药价来满足病人需要,这样既保护了知识产权,又满足了病人需要。也可以搞癌病保险,通过保险来化解病人经济承受能力

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abc2918 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 10:38 [只看该作者]
42
以下是引用 第17楼 @西高东低 的话:
以下是引用 第6楼 @沉默是鱼 的话: 作为新药研发都是几十亿上百亿美金的投下去,这个成本不好核算的,如果全部像印度这样不承认专利,以后谁还会去研发新药?关键是靠各个国家的医疗报销制度完善来解决问题。 ... 说硏制成夲是几十亿上百亿美金?你信吗?反正俺不信! 如同澳门威尼斯人酒店眼睛店老板,成夲不过几十元,却千元直至几千元叫卖!别说诚信,就是良心全都黒啦! 要知美元可不是人民币,几佰亿数值儿乎天文,如此报价...

如果你认为药厂药的价格奇高,利润极大。你也可以开药厂,生产同样的药,但是你的药价低,甚至免费供应给病人。这下天下人对这个药 的成本就明白是多少了。

你倒是办厂生产药啊,病人都在等着呢,结果是嘴动了,手未动,还是花高价买吧

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問秋 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 10:40 [只看该作者]
43

现实到电影,这不电影的尺度让我震惊,这部片子被广电总局放行,真是应该给一个大大的赞

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zhuminjie001 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 10:41 [只看该作者]
44


回复 第41楼 的 @abc2918:     在专利保护到期之前,格列卫在澳门威尼斯人酒店香港的价格为17000,美国为13600,澳大利亚为10000左右,在日本16000,韩国约为3000元,以上都是人民币为单位。“格列卫”在澳门威尼斯人酒店的药价是23500元,而在美国的售价仅为一半,在韩国、日本也都比澳门威尼斯人酒店低。同为专利保护,为何人家的定价却便宜一半?


 在专利保护到期之后,格列卫在澳门威尼斯人酒店的专利其实2013年就已经到期,可以制作仿制药了,但奇怪的是,仿制药依然很贵。这意味着,国内的仿制药企在2013年4月1日过后,就可以合法生产格列卫了。据我所知,国内至少有两家药厂在生产“格列卫”的靶向药。但仿制药的价钱居然也在4000元左右。

 

在专利到期之前和之后,价格都很高。在专利到期之前,在不违反专利权益的前提下进口,价格也比人均收入高很多的米帝贵一倍,比韩国贵6-7倍;而且在专利到期之后,根本不存在违反专利权益的问题。价格仍然高得很靠谱!阁下仍旧坚持低价销售就是侵害专利权益的观点,我就无语了。


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树洞专属说说话 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 10:55 [只看该作者]
45
回复 44 楼 @zhuminjie001 :

谁说的有理有据才站的住脚,不用过多在意那个脑残的言论,他最爱的就是唱反调,以凸显自己的与众不同一副世人皆醉我独醒的样子,实际就是不客观不全面不理性的言论。

 发自iPhone
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abc2918 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 11:02 [只看该作者]
46


回复 第44楼 的 @zhuminjie001:

如果格列宁没有发明出来,病人也就会认为命是天注定的,大家也就不会对价格高低有意见。

药发明出来了,大家杠着我的命值钱,认为你的药应该属于我的,不给我就是不道德,不合法,等等。

药厂发明药是为了赚钱的,中间商经销药也是为了赚钱,想要命请掏钱 。有钱了药厂会告诉你还有更好的药正在发明中,以后你的命更长。有钱了中间商会让你随时能买到药。 

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命犯扬州 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 11:06 [只看该作者]
47
以下是引用 第44楼 @zhuminjie001 的话:
回复 第41楼 的 @abc2918: 在专利保护到期之前,格列卫在澳门威尼斯人酒店香港的价格为17000,美国为13600,澳大利亚为10000左右,在日本16000,韩国约为3000元,以上都是人民币为单位。“格列卫”在澳门威尼斯人酒店的药价是23500元,而在美国的售价仅为一半,在韩国、日本也都比澳门威尼斯人酒店低。同为专利保护,为何人家的定价却便宜一半? 在专利保护到期之后,格列卫在澳门威尼斯人酒店的专利其实2013年就已经到期,可以...

2013年到期,然后国内才可以研发,但上市需要批准的,国内同样需要一级一级临床实验,从13年到今年才5年,新药就上市了,这个速度已经很快了

4000也算贵?仿制药也要成本的,临床审批研发流程一个不少,每个流程都要钱,这种药本来群体就小,你以为是感冒药

说白了还是我国人穷

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zhuminjie001 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 11:06 [只看该作者]
48


回复 第45楼 的 @树洞专属说说话:谢谢支持。但是,即使有理,也请不要使用“脑残”这样的字眼说他(她),哈哈,可以不赞成别人的观点,而一定要让人有发言权,是吧?


另外,我仔细阅读并且思考了他(她)的发言内容,其实,他(她)很聪明,完全不是“脑残”。


其实这种药的价格奇贵,在专利到期之前,也不是专利费造成的贵,而是因为(此处省略200字),因为米国、澳大利亚、韩国等也是要交专利费的,为什么他们的价格比我郭低很多呢?甚至达到六七倍的差距。


在专利到期之后,我郭的价格仍旧是印度的8倍(印度不存在专利加价的问题,因为印度在专利到期之前和之后都不交专利费)。这又是为什么?当然是因为(此处省略200字)。


因此他(她)不是不明白这个价格奇贵的原因,而是在 王顾左右而言他。故意把价格奇贵的原因推到专利药厂的身上,其实并不是专利造成的价格奇贵,而是因为(此处省略200字)。

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zhuminjie001 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 11:10 [只看该作者]
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回复 第46楼 的 @abc2918:专利就是保护药厂的,这个保护周期的时间设置是有道理的,肯定是经过论证的。也就是说,这个保护周期已经完全可以保护药厂的利益了,可以维持它的研发费用,并且合理盈利了。专利保护期已经过了,我郭的价格仍旧是印度的八倍?如何解释?

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命犯扬州 [角落] [飞语] 发表于:18-07-06 11:12 [只看该作者]
50
以下是引用 第27楼 @zhuminjie001 的话:
回复 第4楼 的 @abc2918:其实不是这样的,在国际上,我记得之前看到过一种说法(具体说法记不清了,大概是这意思,本人不对此条发言的内容负法律责任,仅供参考,本人亦非这方面的权威人士。),印度正府的做法并不违反知识产权的保护法规,因为在特殊情况下,为了保护和拯救人命,印度人即使不收关税,也是吃不起 格列卫 的,因此,印度正府的做法是合法的,是属于一种国际法规里有明文规定的豁免权的情况。 我...

这种豁免是耍流氓,我国不能耍流氓就是因为全世界都盯着你,你不是大国崛起吗,打国怎么能不遵纪守法

印度数流氓是因为他和西方关系好,说白了,就是他的经济体量威胁不了西方,等他到澳门威尼斯人酒店这个级别,你看他敢不敢耍,分分钟制裁死你。

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2017年9月1日

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